?

Log in

No account? Create an account
Психология из первых рук
сообщество психологов-профессионалов
Подборка ссылок о Лайфспринге и подобных тренингах 
9-июн-2008 02:11 am
amavelmente
Для начала, в качестве справки, англоязычная статья в википедии, в которой приводится краткая история лайфспринга, а также описание того, из-за чего именно он приобрел дурную славу: несколько человек погибли из-за тренинга (это было доказано в ходе судебого процесса), и довольно много людей потеряли психическое здоровье.

Давайте выясним вопрос о том, является ли Лайфспринг сектой? Ответ: нет, не является. Секта - это, согласно словарю Ушакова, 1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц. Именно это определение любят приводить защитники тренингов: мы, мол, не секта, так как мы не имеем отношения к религии.
Лайфспринг - действительно не секта. Такие организации называются психокультами или терапевтическими культами. Психокульт - это организация, применяющая к своим членам методики контроля сознания и психологическое насилие, чья идеология не включает в себя религиозных идей. К психокультам относят сайентологию, Лайфспринг, ЭСТ-тренинги Вернера Эрхарда и - в российском варианте - Синтон.
Как правило, само название "Лайфспринг" в отечественных тренинговых компаниях используется редко. Эти тренинги называются просто "тренинг личностного роста" или по названию компании (Например, "Открытый мир"). Тренинг имеет характерную только для него структуру, состоящую из базового, продвинутого и лидерского курсов. Реклама курсов содержит в себе расплывчатые обещания новых достижений в бизнесе, улучшений в личной жизни и всяческую сбычу мечт. Например, так:

Лайфспринг – это система тренингов и семинаров, посвященных тому, чего Вы хотите в своей жизни. По сути, Лайфспринг дает набор инструментов, используя которые Вы можете создать то будущее, какое хотите; реализовать свои мечты. Основная идея данных тренингов – осознание тех установок, исходя из которых мы живем свою жизнь, и создание и принятие новых установок, благодаря которым можно заставить жизнь “работать” на осуществление Ваших желаний. Лайфспринг – это об открытиях в самом себе и в окружающих. Лайфспринг – это о трансформации своей жизни через трансформацию себя. Лайфспринг – не о посредственности, а об экстраординарных результатах. Лайфспринг – не о выживании а о жизни – полной, яркой и страстной.

  • Практически буридан, если кто помнит про буридан.



  • Единственно ценным в книгах Козлова для меня была вот эта идея самокомментариев с точкой. Очень интересная форма.



Каковы стандартные положительные отзывы о Лафспринге и подобных ему тренингах?
Думается, что МК необходим сразу после второй ступени. Это предложение выбросить костыли и ДВИГАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я благодарна тренеру за избавление от близорукости – пусть пока не физической.

Вопросов больше, чем ответов.
Но самое главное, надо не бояться задавать вопросы, а уметь их ставить.
Осознание своей миссии продвигает вперед.
Очень полезен разговор о любви.
Наконец я с этим разобрался.
Большое спасибо



1. Фантастический лаконизм. За каждой произнесенной фразой разверзается бездна.
2. Мозги плавятся медленно, но верно.
3. Разобранный по ниточкам, свернувшись, я крепкий корабельный канат.
4. Парить над каньоном в роли орла – это круто!

Мастер-Класс – это о том, кто "Я", и в чем смысл моей жизни, мое предназначение. О том, что я знаю и не знаю о себе, что я создала, и что я могу создать еще больше.



  • Исполненное восхищения описание бури эмоций и каши в голове участников, злоупотребление метафорами и тренинговым новоязом - вот что я здесь вижу.


Реклама тренингов зачастую включает в себя откровенно ложные сведения, например, такие:
Сегодня тренируется практически весь мир. Команды тренеров есть у президентов стран, при устройстве на работу вас просят указать в резюме, какие тренинги вы проходили, крупные компании имеют своих штатных тренеров. А если не могут себе такое позволить, то минимум раз в год приглашают к себе "варягов". Родители ломают голову, куда бы им отправить потренироваться своих отпрысков.

  • Всем понятно, что без тренинга вас на приличную работу не возьмут? Всем понятно, что это очень-очень популярно, а кому этого не надо, тот отсталый? Кстати, отзыв работодателя о прошедших тренинг у меня тоже есть, и он совсем не такой, как можно ожидать, исходя из рекламы.


На самом деле - весь мир уже давно не тренируется, во "всем мире" у Лайфспринга примерно такая же репутация, как у сайентологии или Свидетелей Иеговы. А у нас тут в России страна непуганых идиотов.
А вот - примеры отзывов, ктотрые не печатаются на официальных сайтах тренинговых компаний:

Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова «тренинг» и в голове включается пластинка, в остальных делах – неадекватен.
Вообще, пластинка в голове – самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров.


Это пишет человек, прошедший все три ступени и долгое время варившийся в "тренинговом движении". Далее, он же - о колоссальных достижениях, которых якобы достигают участники:

Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то
достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут «после тренинга».
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты «после тренинга» превращаются в «благодаря тренингу».
А как же понять-то «благодаря» или «вопреки»? А посмотрите по сторонам… Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь…
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.


Когда на такой тренинг ходила я, у них была шутка насчет того, что выпускник тренинга "нашел жену и бросил работу" или "бросил жену и нашел работу". Вообще-то, все эти события и достижения отлично людьми осуществляются и без дополнительного мозгозасирательства за 300-500-1000 долларов.

Далее. Прочие отзывы участников и очевидцев.

Например, на мой вопрос участникам тренинга, что же у вас там происходит, ответ один у всех (как пластинка): "Это нельзя объяснить словами - это надо пережить. Тебе обязательно надо это пережить". На утверждение, что не уверена - нужен ли мне такой тренинг, в ответ получила "ты просто не знаешь всей глубины своих проблем", "этот тренинг пойдет тебе на пользу", "ты сможешь переоценить свой взгляд на мир".

абсолютное отсутствие этических правил - "тренер всегда прав", "тренера слушаться в любом случае", о чём люди, кстати, узнают только уже в придя на тренинг. И правила "стоп" не существует - за любое сопротивление с тренинга
удаляют, если человек так и не соглашается выполнять то, что от него требуют - при этом давление со всех сторон - и со стороны тренера , и со стороны его помощников, и "пары" (которую удаляют вместе с непослушным - а это, кстати,
метод Концлагерей, где за побег наказывали весь барак), и со стороны уже дрогнувших под натиском участников тренинга.
Во время тренинга - подавление мнения участника, жёсткий контроль, манипуляции, провокации...полный набор психологического прессинга.
Народ рыдает, рассказывая о своих проблемах, и потом уже просто рыдает. На рыдающего начинают жутко орать тренер и его помощники...


Прошел базовый курс 2 дня назад - мне страшно. Хоть я и не считаю себя слабым человеком и психика закалена не раз.. Но присутствует очень яркое чувство, что мне заложили какое-то дерьмо, какие-то установки. Буду осознанно наблюдать изменения в себе....

сам прошел три этапа треннинга личностного роста. потом почитал негативные коменты, сначала подумалось- так, ерунда. но вот недавно встретились с прежними товарищами... думалось в рост люди пошли. не тут-то было, людей все прет!!! я это уже сьел и высрал, а они на той же волне- вовлечение, результат и т.п.... денег правда не заработали, семей не создали, дерев не посадили, вобщем ноль практически полный в жизни, зато: "у нас охуенный результат и мы самые яркие и земля только благодаря нам и движется" ...ни о чем спорить не стал, хорошо что быстро свалил.

И подсесть это еще не самое страшное. Я не подсела. Ушла достаточно быстро, начался "откат", у меня просто отшибло положительную часть эмоций, радость, удовольствие от жизни. Я чувствовала себя либо плохо, либо никак. Это
продожалось 3 года. Понятно, что за это время карьера и дела просто разрушились до сонования. Одного не понимаю, хватило то ли сил, толи ума не покончить с собой. Слава богу доползла таки до псих диспансера. На ноги поставили быстро.


Я таким же образом была "женой" тренинговой компании. Весь период был полет необыкновенный, а когда пыль осела увидела что я дура сделала со своей жизнью. Такое ощущение что это была не я, а какоето безмозглое создание. Причем изменения были необратимыми. Исправить ничего нельзя. Слава богу сейчас все устроилось, живу со своим опытом.
Чтобы там на тренинге не говорили о вселенской любви, все тренинганутые являют собой образц нетерпимости, т.н. расизма и нетолерантности к нетренинганутым. От них так и веет враждебностью. Мне приходится с ними встречаться иногда по работе. Там где собирается более 2 тренинганутых становится опасно высказывать свои взгляды.


Сама из разряда "тренинганутых
". Слава Богу - наградил сильной нервной системой и психическим здоровьем - хотя "возвращалась в реальность" примерно месяца 2-3 после лидерской... Друг сказал, что довольно быстро))) ему
понадобился год...


Я сразу почувствовал , что что-то не то. Я потом, когда бросил ЛП - понял, что это чистой воды манипуляция сознанием человека. Раскачивание психики человека или группы людей из стороны в сторону преподнесением контрастного ощущения, то положительного, то отрицательного, чтобы сбить их бдительность. Тренер выявляет наиболее управляемых людей, выводит их под свой контроль, чтобы потом благодаря им сбить с толку остальных, более крепких и стойких. Фундамент таких отношений лежит на принципе "я тебе зла не желаю, доверся мне и помоги сам себе", "ты обещал, значит делай", "ты в полном ответе за себя, окружающих и свои поступки", когда человека надо довести до соблюдения таких вот прописных истин.

Цель тренинга «Лидерская программа» - сформировать зависимый тип личности. Эту зависимость тренеры и капитаны в «игре» создают различными путями, в том числе и навязыванием особого лексикона. В результате контроля над речью и мыслями человека, наблюдается внешняя и внутренняя податливость человека реальному или воображаемому давлению группы. Она проявляется в изменении его первоначального поведения и установок в соответствии с позицией большинства, то есть «быть как все».


Пишу, потому не могу оставаться равнодушным. Полтора года назад, из-за такого рода тренинга я потерял любимого человека.
Люди, оглянитесь. Это сектоподобные организации. Только не религиозные. Людей дурят со старта, в
период отбора. Сильных личностей по каким-то причинам стараются не брать. Говорят не подошел и все. Те кто попал на “тренинг” но раскусил его замысел по ходу и бросил не желая тратить свое время будут осмеяны, правда очень красиво тренером. Всем скажут, что человек был слабый, сломался, не выдержал. Скажут: - “Мы же предупреждали, что не все смогут”. Это старый психологический трюк. У оставшихся они создают комплес и страх быть слабым, быть осмеяным. Они создают иллюзию, липовой силы.


Кстати, моего мужа, который тогда еще не был моим мужем, с лайфспринга-то погнали. Обозвали пижоном и треплом. Он хотел выяснить, за что он будет платить деньги, и даже выторговал себе бесплатно первые два часа.

  • Угадайте - кто больше всех зарабатывает из всех моих знакомых, имевших дело с этим тренингом?


Что же касается отзывов работодателей о нереально эффективных работниках, все, что мне удалось отыскать на эту тему - это замечание какого-то начальника о том, что после тренинга они людей на работу не берут - те просят неадекватно много денег и гораздо больше пиздят о своих нереальных успехах, чем работают. Ссылку потеряла, придется вам верить мне на слово (или - не верить).

А вот вам - пример ответа на критику тренигов:
Все эти люди добились поражающих воображение успехов как в духовном, интеллектуальном, так и в материальных аспектах жизни. А ты сам чего то достиг в своей жизни? Есть мудрая поговорка: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?". Это приговор для умных неудачников. То есть никогда не слушайте неуспешных людей - они могут только научить как стать такими как они: циниками, неудачниками. Это всё от душевной неудовлетворённости. (...) Люди не имеют своей индивидуальности, пропаганда управляет ими как стадом овец и баранов, промывает им мозги. Это вызывает только презрение.

Это типичная риторика защитников тренинга, которые сразу вешают ярлык "лузера" на тех, кто критикует их систему, и почему-то очень любят говорить о стадах овец и баранов, которые не индивидуальности и не сильные личности. Такие рассуждения я слышала десятки раз, в одних и тех же выражениях. Возможно, на это натаскивают. Впрочем, эти аргументы я слышала и от т.н. "небанальных личностей", всяких там небыдлов и сцотонистов. Много смеялась - когда вот уже десятая абсолютно небанальная личность несет тебе одну и ту же хуйню, это уже забавно. Впрочем, я отвлеклась.

  • Вообще в том факте, что об овцах и промывании мозгов говорят люди, абсолютно беспардонно эксплуатируемые тренерами, есть какая-то жестокая ирония.


Еще защитники тренинга очень любят говорить, что многое, дескать, зависит от тренера, что плохой тренер делает плохо, а хороший - хорошо. Однако, один из самых известных и раскрученных тренеров в России избивал участницу тренинга (см. один из предыдущих постов - тот, где видео) и инсценировал изнасилование. Кроме того, обширный опыт говорит в пользу того, что опасна сама методика, а не конкретные люди, ее применяющие. Обычные психотерапевтические группы не дают таких выраженных отрицательных эффектов, кто бы их не вел, поскольку на них соблюдается ТБ психологической работы.

Я очень долго бегала за людьми, имеющими отношение к тренингам, и просила их предоставить мне результаты каких-нибудь независимых исследований эффектов ТРЛ, в частности, спрашивала об этом Наталью Маркович ака marcovich, но в ответ меня отослали к статье в журнале "эгоист". Единственное, что было мной найдено, это упоминания в Википедии:

первое обсуждение вопроса «психотерапевтических культов» произошло в 1982 году, когда Темерлин и Темерлин исследовали и описали пять «странных» групп, лидеры которых, психотерапевты-практики, были для членов группы одновременно друзьями, коллегами, любовниками, работодателями, при этом члены группы также были специалистами в области психического здоровья. Использование понятия «психотерапевтический культ» было обосновано ими сходством с некоторыми религиозными группами а также с признаками культа по словарю Вебстера: 1) система лечения болезней, сформулированная на основе догм или принципов способом, исключающим возможность научной проверки; 2) огромная или значительная приверженность каким-либо людям, идеям или организациям. Авторы описали «когнитивную патологию» специфического группового жаргона, служащего для поддержания иллюзии знания, мудрости и личностного роста, а также исключения амбивалентности и неопределённости. Они пришли к выводу, что членство в психотерапевтическом культе является ятрогенно обусловленным негативным эффектом психотерапии.

Конкретно про Лайфспринг: Studies comissioned by Lifespring done in the 80s by researchers at Berkeley, Stanford, and UCSF, including Lee Ross, Morton Lieberman, and Irvin Yalom, found that an overwhelming majority of participants in these trainings called them either "extremely valuable" or "valuable" (around 90%). Many participants of these trainings found them to be among the most profound experiences of their lives and claimed they were able to produce substantial results in their lives as a result of their participation. Less than 2% found them to be "of no value". Students were often eager to share their experiences in these trainings with family, friends, and co-workers, although they did not receive any compensation for "enrolling" others into the workshops.

Откуда такие результаты? Я вам скажу. Если опрос производился через короткое время после тренинга, то это просто кратковременный эффект "накачки эмоциями", который я испытывала сама и который быстро проходит. Впрочем, фамилию Ялома видеть среди прочих мне было неприятно. Дальше:

However, another, independent study found that, "The merging, grandiosity, and identity confusion that has been encouraged and then exploited in the training order to control participants is now used to tie them to Vitality (Lifespring) in the future by enrolling them in new trainings and enlisting them as recruiters"

А вот это уже более похоже на то, с чем мы имеем дело сейчас в России.

В дополнение привожу здесь ссылку на статью о Лайфспринге Евгения Волкова, одного из немногих светских специалистов по контролю сознания в России. Ее тезисы:

Лайфспринг» и его клоны являются «ловушками» (т.е. мошенничеством), только несколько более усложненными, чем, например, игра «в наперстки». Лайфспринг» и его клоны являются разновидностью паразитического мошенничества, т.е. такого мошенничества, которое не заканчивается одноразовым изъятием денег или другой собственности и однократным нанесением социально-психологического ущерба, а встраивается в жизнь жертвы для регулярного сбора «дани»
(имущественно-финансовый ущерб — в течение вовлеченности в тренинг в качестве рядового члена, социально-психологический ущерб — в течение оставшейся жизни, если не происходит реабилитация).
«Лайфспринг» и его клоны являются вредными и опасными действами для всех участников, независимо от субъективных ощущений (как минимум, это соучастие в мошенничестве и в психологическом изнасиловании ни в чем не повинных людей).
«Лайфспринг» и его клоны являются неэтичными, непрофессиональными и ненаучными продуктами и связаны с большим количеством грубых нарушений прав потребителей и прав личности.
«Лайфспринг» и его клоны фактически разрушают важнейшие общекультурные и национально-культурные достижения и заменяют их примитивизированными шаблонами, удобными для манипулирования и для разъединения (десоциализации) людей, часто основывая свою идеологию на превосходстве над другими людьми.


Сами за себя говорят "табу" для участников тренинга. С того времени, как тренинг проходила я, они не изменились:
Запрещено:
Посещать занятия со знакомыми, друзьями и родными. (два согласованно действующих человека могут организовать эффективное сопротивление. Опять - разделяй и властвуй)
Обсуждать тренинг, поведение его участников и так далее вне тренинговой группы между собой. (профилактика возвращения критичности)
Во время тренинга участникам и тренеру критиковать, унижать друг друга или удалять с занятия. (не соблюдается тренерами)
Завязывать с тренером любые отношения, кроме деловых.(не соблюдается)
Вмешиваться в терапевтический процесс и брать инициативу на себя, что бы ни происходило в группе. (нафиг нужны очаги бунта?)
Отказываться принимать участие в играх и обсуждениях, то есть "прятаться" без объективных оснований. (Грубое нарушение этики)


Далее. Как опознать деструктивный тренинг:
1. Само название "тренинг личностного роста" практически дискредитировано. Приличные организации, вроде Института групповой и семейной психотерапии, просто не пользуются такими названиями.
2. Если вас зовут на "гостевой вечер", где странно веселые люди описывают свои колоссальные успехи, произошедшие после тренинга.
3. Если ваш друг очень хвалит тренинг, но упорно не говорит о том, что там происходит, отделываясь общими фразами типа "это изменит всю твою жизнь" или "это очень полезный опыт", или "это годится только для сильных личностей"
4. Если вы слышите слова "базовый курс", "Продвинутый курс", "лидерская программа", "веревочные курсы" и т.п.
5. Если вы слышите слова "новояза" - прорыв, лидерство, ответственность (к месту и не к месту), доверие и т.п, название упражнений "красное и черное", "фильм "сюрприз", "чего ты хочешь" и др.

Предваряя вопросы. Лично я проходила две ступени (базовый и продвинутый курсы), название компании, увы, вспомнить не могу. Дело было 7 лет назад. Долгое время я считала этот опыт скорее положительным, так как использовала тренинг для того, чтобы научиться противостоять давлению. Однако сейчас я понимаю, что этот тренинг нанес мне вред, выражавшийся, в частности, в приступах, напоминающих депрессивные, длящихся по нескольку дней и сопровождающихся острым чувством вины, ненавистью к себе и ощущением жуткой, затягивающей черноты. До тренинга ничего подобного я не испытывала, в том, что это все было вызвано именно тренингом, я уверена, но механизм раскрывать не буду - это слишком личное. Ушла, поскольку мне не нравилось вовлекать в тренинг посторонних людей - я не была уверена в его всеобщей полезности даже тогда.

Собственно, вот. Распространение приветствуется. С моей точки зрения, Лайфспринг опаснее Козлова, так как он пустил корни в корпоративной культуре и многие люди вовлекаются в него недобровольно. Ну и в целом по описанию он более травматичен. Я хочу, чтобы народ знал - кто предупрежден, тот вооружен, а я в ЖЖ видела немало зазывательных отзывов, в том числе у довольно приличных в прочих отношениях людей.
Comments 
9-июн-2008 05:19 am
Anonymous
До конца не дочитала. но суть понятна.
Как то гуляя забрела в офис одно из таких тренингов - помню, у них еще висели доски такие с именами Архангелов - ну наверно участников тренинга. Тренинга не было, но в админской нашелся кажется один из преподов.
Хы, потребовалось некоторое время, чтобы меня там угостили кофе) И то, кажется, так-таки и сама налила...
Там, по ходу кто-то еще зашел, типа ученицы - он объяснил ей указывая на меня - "вот,типа, чел только что открыл для себя принцип зеркала и играется"

После, уходя, подошла ученица эта с натренированным жаром желавшая узнать у мен янельзя ли чему-нибудь поучиться..
Да ну их)
Напротив вот танцы латинские преподавали, там интереснее оказалось))
9-июн-2008 06:31 am
А при этом Ваш пост сильно смахивает на рекламу лайфспринга...
9-июн-2008 07:34 am
Я не очень понимаю, каким образом описание _негативных_ последствий тренинга может быть рекламой.
9-июн-2008 06:43 am
да уж, печально это все. кстати, не пойму, причем там Ялом, я еще давно читала его статью, где он нелицеприятно высказывался обо всех подобных мероприятиях. хочу встречный вопрос задать Вам, и остальным участникам сообщества: слышал ли кто-нибудь о школе Образ? это школа "актерского мастерства для жизни и сцены", родоначальник - Сергей Базаров. Я проходила туда 3 месяца. Там очень здорово играют на амбициях, рассказывают, что каждый человек способен стать актером, хыхы.Подобранный арсенал упражнений, "психотехник", многое из гештальта взято, психодрамы.Они в Днепропетровске филиал открыли, в Запорожье, рассказывают, что в России тоже масса их учеников есть. Жутко интересно, так это или нет?
9-июн-2008 07:44 am
Я не слышала, увы.
9-июн-2008 07:43 am
Спасибо, очень интересно :)
9-июн-2008 09:07 am
Anonymous
http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
9-июн-2008 09:11 am
Хорошо.
Несколько замечаний. В принципе, зависимость от группы - это нормальный психологический феномен и для лечебных, и особенно для учебных групп. Всякая учебная группа, работающая обычно 2-3 года, проходит стадию сплочения, когда у участника возникает потребность эту группу посещать. Посему в учебной программе так важен этап завершения группы. Он обычно довольно длителен. Помнится, что после завершения учебного курса у Лены Лопухиной, большая часть нашей психодраматической группы встречались еще около года на еженедельных "интервизорских" группах, хотя все уже все умели и в основном вели собственную практику.
Критерии деструктивного тренинга у вас слишком общи. Под них много, что подходит, например, НЛП или те же расстановки по Хеллингеру. "Гостевые вечера", например, приняты в большинстве обучающих центров , это вроде "дня открытых дверей" в ВУЗе. Естественно, так рассказывают об успехах. Не обо всяком действии можно рассказать в двух словах. Если меня спросить, что происходит на психодраме, я могу, конечно, рассказать о техниках, но духа метода этот рассказ все равно не передаст, это надо видеть. Структура курса может быть любая, например, подобная терминология существует в НЛП и гештальте - это не показатель. "Веревочные курсы" - это вообще синоним "тренинга командообразования". Если за критерий деструктивности брать 5 пункт, то самый отъявленный психокульт - это психоанализ :)
9-июн-2008 10:34 am
Хаха :)
Я весьма дурного мнения и об НЛП, и о расстановках по Хеллингеру, и особенно о психоанализе.
Да, я лично знаю не одну историю о людях, пострадавших от терапевта психоаналитической направленности.
9-июн-2008 09:45 am - точно, точно!
Да, есть перед галазами кучка людей-примеров "чудодейственной" силы тренингов.
Зомбирование и шоры на глаза, вот и вся польза!
Или так еще можно сказать, что по кусочкам разобрали, а обратно собрать забыли или не заморочились, чтобы приходили снова и снова. Велком, так сказать, господа и дамы. Двери всегда открыты! Главное несите денег!
А после того как я сходила на гостевой вечер, то просто смешно до грусти стало мне. Всё ведь на поверхности, манипуляции не прикрыты, так слегка замаскированы под помощь и развитие.
Пора бы взяться за них и смести, а то ведь наплодилось этих Тренинговых центров!
25-фев-2009 06:37 am - Re: точно, точно!
Точно... П..ды им вломить, и вся недолга!
9-июн-2008 10:15 am
Anonymous
ссылка на форум по Лайфспрингу http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=28
9-июн-2008 10:48 am
Ольга, как с вами можно связаться?
Анна
9-июн-2008 11:03 am
Написала в личку.
9-июн-2008 11:20 am
Спасибо, очень познавательно. Пропиарю.
9-июн-2008 11:27 am
...И вновь продолжается бой...
Сейчас здесь снова, как во время предыдущих обсуждений этой темы, будет 150 комментариев, а конструктива как не было, так и не будет.
Проблема в том, что ссылки, которые вы приводите, ничего не доказывают. Половина отзывов по ссылке - за тренинг, половина - против. Одни говорят "брито!", другие - "стрижено!". И так можно до бесконечности. Вот вы говорите, что если позитивные изменения в жизни произошли после тренинга, то это не значит, что они произошли вследствие него. Логично. Но тогда то же самое верно и о негативных последствиях, разве нет?
Понимаете, нужна какая-то доказательная база. Нужны исследования, которые докажут, что да, такие-то и такие-то тренинги личностного роста - вредны. Нужны выигранные судебные дела. А если вы ссылаетесь на судебные дела, выигранные на Западе, то нужно доказать тождественность таких-то и таких-то тренингов, проводимых в России, "Лайфспрингу", потому что слово "Лайфспринг" действительно никто из них не употребляет.
Наши борцы против тренингов и психокультов как-то тяготеют к публицистике, граничащей со страшилками. Но это действительно только создает вокруг тренингов нездоровый ажиотаж и плодит флуд в Интернете, где в основном эти сражения и происходят. Вон, почитаемый всеми Волков в своей статье пишет о якобы "объективных методах исследования":
В качестве примера мы приведем зафиксированные тестами (Тематический апперцептивный тест (ТАТ)21 проводился с испытуемым до и после посещения Лайфспринга сертифицированным психиатром) результаты прохождения испытуемым всего лишь «Базового уровня», при этом необходимо учесть, что речь идет о человеке, настроенном предварительно как минимум на осторожность и скептическое отношение, а так же прочитавшего порядка 5-6 научных книг, посвященных «контролю сознания» («деструктивному изменению личности»)...
Когда я прочитала это, мне захотелось обнять монитор и плакать. Профессиональный психолог приводит в качестве доказательства исследование с одним (!!!) испытуемым. Это что вообще? По-моему, после такого читатель может только утратить доверие к борцам против тренингов.
В общем, я тоже за то, чтобы непрофессионально проводимые и вредные тренинги исчезли с рынка психологических услуг. Но для этого должны быть более весомые аргументы, чем "ужас! ужас!" А я таковых пока, увы, не встречала.

P.S. Если я ошибаюсь и внятные исследования имеются, то поправьте меня, пожалуйста. Буду рада с таковыми ознакомиться.
9-июн-2008 02:27 pm - а конструктива как не было, так и не будет
:))))
+1
9-июн-2008 03:54 pm - а тренинги в сетевом маркетинге?
..как мне кажется, тоже сюда относятся. Те же инструменты влияния, те же механизмы.
Если кто считает, что оффтопик - поправьте меня.
9-июн-2008 05:38 pm - Re: а тренинги в сетевом маркетинге?
так такие штуки сетевым маркетингом в т.ч. и распространяются
9-июн-2008 09:22 pm
Не смогла пройти мимо :) У нас на работе одна дама, тренингуемая на личностном росте, сделала с нами прокид через бедро. Я правда, повелась, но у меня тоже есть приемы против лома. Вообщем им на этом тренинге сказали собрать вещи для детишек в дед.доме а может и не так было, но преподнесено было в таком ракурсе. Я много в таком участвую, подарков собрала. Обычно люди зовут с собой на такие мероприятия с целью а вдруг кто захочет усыновить, а здесь никто не позвал. Затуманено как-то о курсах рассказали. В итоге я просто попросила фотоотчет для сайта - собираю я инфу о таких мероприятиях - и тут конфуз с девушкой случился, ушла в сторону. Раньше общались с ней много и весело, теперь все натянуто.
Замечу - 100 % о играющей пластинке - я просто офигела, как реально описано в посте - слово в слово я слышу эти фразы от своей сотрудницы.
Но суть не в этом. Мне всегда нравятся замечания damasked_rose. Конструктива действительно нет.
Мои знакомые работали в органах дознания, так вот в такие группы внедряли своего человека, задачей которого было найти любую зацепку в поведении тренеров, группы, противоречащую законодательным нормам. Такой статьей могло быть проявления насилия, подстрекательство, аморальное поведение, соучастие. Но здесь есть но - об таком поведении должна заявить жертва. В оперов следственных отделов берут психологически подкованных граждан (приходилось поработать с ними), способных расколоть на признание - а в нашем случае, на заявление участников группы о применяемых к ним методах как насильственных, аморальных и т.д. Это такой вот конструктив, намек. Хотите бороться - вперед. Можно просто туда не ходить - это подорвет их материально (сказала я как идеалистка :)
Дальше читайте мой пост.
27-июн-2008 03:04 pm
даже если такие показания "жертвы" будут неправдой?
даешь 37-й год!
9-июн-2008 10:42 pm
девушка, ну как вам не стыдно!
люди учились, изучали, компилировали, бизнес создавали,
а вы раз --
и все им на корню портите.

как же заработать психотерапевту?
12-июн-2008 10:52 pm
Позвольте поинтересоваться: вы пошутили или говорите серьёзно?
10-июн-2008 07:00 am
Интересная статья ниочем, в одну кучу свалили и Синтон и трениниги личностного роста причем все и "веревочные курсы" которые вообще отдельная песня. Причем под критерии автора попадают все известные методы психотерапии. На мой взглдя нужно понимать что когда вы идете на любой тренинг (или просто к психотерапевту) то нужно быть готовым что вами будут манипулировать (например лечение любой фобии уже потребует манипуляции вашим сознанием) и быть согласным на манипуляцию иначе нафиг идти разве что показать какой ты крутой и психически устойчивый и помешать тренеру работать с остальной группой. Все что было перечисленно о поведение тренеров это обычные методы, и нечего страшного в них нет (глупо возмущаться что на вас например кричат или оскорбляют, я думаю здесь все понимают с какой целью это делаеться), вопрос только в том на сколько корректно и с какой целью на вас будут влиять. Кстати так же нужно понимать что вобще любая работа с сознанием опасна причем одиночная возможно да же опаснее чем та в которой с вами работает специалист.
10-июн-2008 07:22 am
Что-то вы напутали. Под критерии автора не попадают большинство легальных видов психотерапии (кстати, тренинг - это не психотерапия).
Лечение фобии самым эффективным методом (систематическая десенсибилизация) абсолютно не предполагает никаких манипуляций. Все очень просто и прозрачно.
То, что делают тренеры, противоречит Этическому кодексу психолога и приводит в психическим травмам. Очень много отзывов психиатров о том, что после тренингов к ним приходят люди, и их приходится долго лечить медикаментозно.
Вы вообще про принцип "не навреди" слышали?

Со своим собственным сознанием я живу почти 27 лет, я с ним очень даже "работала", так же, как это делают все сознательные люди.
На тренингах, о которых я говорю, нет никаких специалистов. Эти люди не медики, не психологи, они знают только одну методику - методику собственно тренинга. Это безграмотные и безответственные люди.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
This page was loaded авг 23 2019, 1:02 pm GMT.